真正的腰椎间盘突出症－－单纯的针刀治疗有效果吗？

中国针刀医学论坛之网络撷萃(三)


　　版主吉林姜宏：楼主发帖“真正的腰椎间盘突出症－－单纯的针刀治疗有效果吗？”
　　敢于挑战自己，方能立不败之地．
　　
网名nja2111888跟帖：应称着椎管内软组织损害，单纯的针刀治疗有效吗？
楼主姜宏回帖：椎管内软组织损害---内涵太大,椎间盘突出症---作为一个例子不行吗?
　　
网名nja2111888跟帖：作为一个例子可以，但椎管内软组织损害也包括了传统诊断的椎管狭窄症，也是其治疗适应症范畴。

网名weixi15网名：椎间盘突出症应该包括椎管内外软组织损害吧?
楼主姜宏回帖：“椎管内外软组织损害”---指的是什么？是椎间盘突出引起的坐骨神经痛吗？

网名不懂跟贴：针刀论坛应该大家按照针刀的理论 思路 指导来确定治疗方法 不应把时间和重点放到其他理论上  针刀理论和实践的问题放到上面来大家讨论 新学说的发展肯定要存在问题网络是很好的交流平台可以说出大家真实的想法 不用回避什么 这样针刀学员水平才会提高 论坛的学术气氛才会更浓 希望姜老师多多发表些针刀方面的论著把论坛办成针刀学员的家。

网名Gzqztg跟帖：应该可以,只是难度太大,针刀难到位,即便按朱教授传授的横突间、棘间、椎间孔都做了，也不一定会有很好的效果

网名Yuanhua转贴：关于小针刀的疑问？
本人虽为一名外科医生，但是因为从事疼痛相关专业，故对小针刀也曾经探讨和实践过，最近在网站上看到一篇关于质疑小针刀技术的文章，深有同感，在此向大家转贴，共同分享探讨！
观针刀界论文，治疗腰突症一般以松解椎间孔、横突、小关节囊及棘间、脊上韧带等为主，当然也包括一些其它措施，有效率基本上都在90％以上，有的甚至说100％！在此有些疑问要向针刀界的朋友请教，希望针刀界的同仁不吝赐教。
1、针刀能精确的到达上述部位吗？
比如，我们用小针刀操作试图穿刺到横突外侧端、椎间孔等部位，可在C臂对照下的结果是十次至少九次不到位。对照C臂至少练习了近二年，精确到位的也不过十之三四！如果说是本人技术差还可以说得过去，但我们请从事骨科临床近10---20年的几位博士、主任医师等用针刀穿刺也基本如此。如果是没有影像设备辅助的初学者就更难想像了。这并非本人瞎说，有心人完全可以在影像下求证一下，看有穿刺成功的可能是多少（穿刺后摄张X片，然后再穿刺，再摄片）。至于准确穿刺到椎间关节，可以说基本上没有成功的操作，多次操作都被影像证实离椎间关节相差甚远。本人在数月前发贴反对椎间孔松解，其实也有操作难以到位的因素。在没有影像确认的情况下，这种操作实在难以想像（据我所知，小针刀是盲刀，无影像设备，这些操作都是凭感觉的，也没有论文提及是在影像监视下操作）。
2、针刀操作怎么定位？有何保障？
即使经验很丰富的骨外医生，在做上述部位的微创手术时也需要在影像监视下定位，精确的定位是手术成功的前提。仅仅靠体表标志定位，让人觉得针刀操作有如儿戏。加上很多患者脊柱有退变，侧弯畸形等，定位尤其不易。针刀操作连基本的定位都不可靠（不可能每个医院或针刀科室都有完善的定位设备），依靠这样的治疗原理治疗间盘突出有效率达90％以上甚至100％，是否太商业化了！
3、关于针刀松解
针刀界的所谓松解，方法多样，包括纵向和横向操作等，针刀界对这种操作的描述就如同在一个毫无阻碍的空 
间操作。我们做了针刀松解椎间孔的试验，通过可视器械协助，好不容易到达椎间孔，但观察结果显示，小针刀仅仅能纵向前进和后退，根本无法横向移动（无移动所需要的通道），所谓的横向铲剥、纵向剥离（和刀口线平行）在深部致密组织根本不可能，实际仍是在原地的动作，刺第二下必须退针刀至皮下。所以我们的理解是针刀在深部致密组织的操作仅能起针刺作用。本贴开始描述的各部位的松解，如果能够精确到达实际也不过是针刺而已！以L4/L5突出为例，粘连在什么部位，松解哪个椎间孔呢？这个问题有人提出很久了，针刀界也没有人能说清楚！在没有可靠依据的情况下在患者身上乱扎，是否牵涉到医疗道德问题？如果有粘连，又怎么确认已经松解？
4、有效率是真实的吗？
我们做了很多调查，也听到很多患者反馈，一位报道用针刀治疗了2000例椎间盘突出症的医生，论文中有效率90％以上，但真实的有效率估计不会超过10％甚至远远低于这个数！据多位患者反应，其治疗所谓有效者多属于急性患者，住院在50天以上，出院时一般仅仅有些缓解而已，且多是靠激素起作用，慢性患者基本上没有什么人治愈过。患者一般来自外地农村，收费......
5、个人认为，针刀治疗此症的其它机理也值得商榷。
有学者认为，针刀切开剥离粘连、降低病变软组织内压、改善血液循环、对椎管内病变的影响及经络效应等等，乍听有理，实际上都缺乏足够的真凭实据。这些机理不知道依据何在？小针刀能外科式的剥离粘连吗？不能的话又为何要打外科的擦边球？仅仅为了收费吗？至少可以说，用针刀进行外科式的松解是不现实的，无论是操作原理还是从可行性考虑！理解为经络效应就不是本人能解释的了，经络......，但至少不会有象有些人说的100％的有效率！10％已经很客观！关于腰突症的针刀治疗，为了求证，我们也先后请来了针刀界的许多“专家”，包括朱教授身边的人，我们观察的结果也是疗效不佳或无效，最后还被迫给患者做了免费手术。
难道这些“专家”也是技术不到家吗？
    本人来自湖南省澧县，既是病人也学了一点点医学，要不怎么知道还有个小针刀！可幸运得很，还没有被治瘫痪！可其它人就没有这么好的运气了，湖南省澧县某医院聘请的“针刀名家”庞XX，给人治腰突症，连人家的脊柱也治断了，名医逃之夭夭，医院人命赔偿数十万！这里家喻户晓，难道是本人胡说不成！
至于中华骨科网的病例，莫非本人编造得来，是不是针刀造成的，你去问问他们那！
可惜的是本人在光电针镜网的贴子被删除了！本想为他们提供一些资料证据的。
奉劝针刀游医们，莫把人命当儿戏，人人都是父母养！

网名"云鹤 "回复:
小针刀用于治腰椎间盘突出症,我理解应该是运用经络效应成份为多.前几天,我治一个腰椎间盘突出症患者(经CT诊断),在痛点处进针,很容易就碰到了横突,(非常的幸运,象中500万大奖一样.),患者感觉酸麻,胀得很厉害.这是针刺的得气感非常强.然后用普通针灸针环跳,委中,殷门,等穴.结果做完后,患者的腰腿疼痛症状就完全消失了.

网名"秦艽"回复:
小针刀治疗腰椎间盘突出症确实有效，但是其有效率并没有一些文章所说的那么高，并且同时还要配合推拿和正骨及其他的理疗，对于松解椎间孔本人是绝对不认同的，但是对横突及后关节的松解是确实可行的，不过它需要你必须熟悉解剖同时手感要好，就如同盲人给人按摩时一般。还有它松解的是点而不是面——不能大面积的松解，所以它不可能也无法等同于或代替外科手术松解。
同时我不否认有些无德之人会夸大作用运用它来坑蒙拐骗。
我赞同本帖作者的观点！因而转来，以明网友之目。 
我的一个同学给一个研究小针刀疗法的主任做小白鼠的模型，后来据他说：所谓止痛可能就是切断了相应的神经！（我不懂试验，就是有这种可能吧。）以前也见过一个擅长小针刀疗法的主任，听说他的技术是在解剖室里面刻苦摸索出来的－－这又纯粹是个外科的活了。





上海针刀医学网欢迎你: http://www.shxzd.com
咨询电话:021*56580511  13601951971